image source: FB／NONO
文／蔡瓅萱
先前於臉書上發文指控藝人NONO（陳宣裕）性騷擾的網紅小紅老師於今（21）日稍早召開記者會，在記者會上她透露，自從在臉書發出指控貼文後就收到許多其他受害者的私訊，據小紅老師表示，受害者有近20人，當中還有人直接遭到性侵。《DailyView網路溫度計》整理記者會逐字稿全文如下：
大家好我是小紅老師，然後今天我非常驚訝有這麼多媒體會來現場，然後我也非常感謝大家。
為什麼今天會開這個記者會，就是因為自從MeToo事件的延燒之後所有的加害者，不管是藝人、政治人物，或是各種有對女生或是男生有做過性騷擾的事件，全部都一一第一個跳出來就是承認了。目前只有陳先生，就是我們知道的NONO大哥，他現在目前還是否認的狀態，因為他一直想不起來任何一件事情。
那自從我PO文之後，就開始收到超級超級多的受害者，所有人的來信。然後包含是有一些是幕後工作人員，然後電視臺的工作人員，甚至有大學傳播系去實習的妹妹，她那時候才可能16、17、18歲，我不曉得，就是大學的時候。所以我收到超級超級多的受害者的爆料，然後還有收到了兩三個是直接侵入式的，包含拖到市民大道的殘障廁所（無障礙廁所）裡面，然後就直接無套中出，所以對很多的受害者心理影響是非常大。
那我今天會站在這裡的話，我是想要……除了我之外，我還想代替很多很多人發聲。因為可能你們現在知道的只有兩位，一個是Amber是第一個，第一個Amber出來之後他還是不願意承認，他說他忘了，第二個我出來之後他還是不願意承認，他說他忘了，結果我陸續非常非常多的訊息私訊來，我不相信這些沒辦法讓他想起來。
那我先……呃……講我今天的一些重點來給大家。就是第一個，關於我在Facebook發表的親身經歷，全部都是屬實，就是我個人發生過的。然後第二個，關於很多人問說職棒球員的經紀人，對，這是一個真實故事。
因為那時候很多網友提問說，為什麼要跟這個男生進房間？那時候就是因為迫於權威，因為那時候我是一個沒有經紀人的人，我是獨立接案，所以當有一個人他說他要跟你聊工作的事、經紀的事，然後他可以給你更好的發展……所以他那時候是跟我說，我們一起坐計程車，先坐計程車然後……呃……當時他只說在計程車上不跟我聊，他要送我到火車站讓我回臺南嘛，因為我要坐客運，所以我就是這樣跟著他上計程車。沒想到他又跟計程車（司機）說轉彎，要去士林夜市，OK好，那我說那等一下我就要回去了，因為我會趕不上客運。
那結果又到士林夜市之後，他又下車，他說他想要再跟我多聊一下，因為他心情不是很好，因為他帶的藝人最近問題有點多，所以就這樣一路上衍生到……你知道那種騎虎難下的感覺，你很想走，可是因為你都已經拖到這裡了，你就是很想知道工作的事、能不能合作，那所以最後他就說，我現在想要休息，你就陪我一個小時，那我說那一個小時後我就要走了，因為我真的很趕時間，因為很多客運臺北客運很多最後都是會沒有班車的，你可能就要到隔天早上才會有車。
所以就因為這件事，所以我就是進到了那一個飯店裡面，所以我覺得這個是連哄帶騙、迫於權威，然後因為他當時跟我講說他有很多大牌的藝人都是他帶出來的，他是大牌經紀人。這麼大牌的人，包含他當時帶的藝人上通告，他已經來過我們現場很多次，所以我也看過他很多次，所以我不覺得他會有這種行為發生，結果沒想到也是有了。
那因為這件事之後，我當時有跟很多人求救，然後包含當時我是上TVBS的製作人，他當時也詢問我說要不要召開記者會讓他在節目上對我們下跪，然後我拒絕了。因為我是一個北漂的小孩，然後我不想讓我的媽媽在電視上看到我是被欺負的，包含今天這種狀況，我是不想讓我的家人知道的。因為我們家是一個非常傳統的家庭，所以我還不知道她（媽媽）會面對到什麼樣的質疑，就是怎麼會把小孩帶成這樣那種感覺，然後所以……因為我怕我媽傷心。
很多網友說我只是想要紅，如果我想要紅，我當時我就直接開記者會啊，我當時我就可以做很多事情了。然後關於第二個，陳先生及NONO，對於任何的指控沒有印象，我覺得這就是因為對他來說這是微不足道的日常。因為他可能每天都這樣，每天都有一個新的受害者，每天都有很多受害者，然後可是卻對我們這些受害者是一輩子的陰影，他覺得稀鬆平常。這很正常啊，你就是過來，你就是……我就是要你，我就是要上你，我就是怎麼樣，摸個胸部又不會怎樣，欸你幹嘛裝啊，大概是這種。
可是對我們來說，這可能會造成我們一輩子的陰影。在我受到某個經紀人的性侵未遂之後，我以為我找到了救命稻草，我覺得他就是一個演藝圈的大哥哥，結果沒想到是另外一個魔爪。他說的那一句話，他跟我講說，「那個經紀人也不看看自己的地位，我都還沒吃到你，他怎麼可以這樣先吃啊？」然後……我那時候是……這一聽就是一個暗示性的話語，很明顯，可是他最後把我帶到車上之後，他還是一樣，他還是一樣對我伸出魔爪，甚至我覺得他是比那一個男生經紀人更誇張超級多倍。
因為他覺得這是一個理所當然的，你都已經上車了，那摸一下會怎麼樣，然後就直接湊過來，在車上就湊過來就強吻我，我的頭還撞到……因為我坐在右駕嘛，他是主駕，我頭還這樣（往右倒），因為太……你們懂嗎？所以我的頭還是撞到窗戶的地方，然後他之後還跟我說，「那你喜不喜歡？」他覺得這個是很正常的事情，在沒有經過他人的允許的情況下。
然後，之後他就載我到一個很暗很暗的公園，旁邊有一個河。因為我是南部人，所以我不確定說的是不是跟Amber一樣是那個大稻埕，可是就是那一個地方是一個非常非常暗的，偶爾還會有一點點人經過，可是幾乎沒有的那一種。那他在大庭廣眾之下，把手滑進去摸我的胸部，從下面喔，從下面這樣子穿上去。然後摸我的屁股，摸我的腿，完全不顧我的感受做這件事。然後最後我就跟他說我一定要走了，因為我當時是借住在我阿姨家，我阿姨家在臺北，那我跟他說我一定要走了，可不可以送我回去。
之後的每一天他還是不斷打給我，他就是那一種會……包含我等一下講到的一些受害者，他就是覺得、認定，他就會開始奪命連環Call，每一天。可是他奪命連環Call之外，他可能不是Call你，因為在後來我一直收到他電話之下，我發現……我那時候在上藝能課，就是明星藝能學園的課，所以那時候才認識許傑輝老師的。然後當我電話沒有響之後，結果居然隔壁的女同學電話響了，它上面就是顯示「NO哥」，所以他同時對很多人是同時進行的，然後看誰中誰來，可能這一個人他……舉例他這一個人他埋伏了一個月，喔這個人這個月中了，欸下一個他可能跟了半年，半年這個中了。
所以他有銜接不完的受害者，對我們來說是受害者，可能對他來說是一個玩物，或者是……後來發現這些所有的受害者都是……他都專挑一個對象就是「不懂事的人」，包含是大學生畢業，你剛要進演藝圈的，他都會找新人下手，為什麼他不去找隨便一個線上很紅的人？因為他不敢，他知道我們不會講話，尤其是我們這種外地來上面打拚的，我們甚至沒有任何朋友，任何藝人朋友可以發聲。所以因為這件事之後，我覺得這已經造成一輩子的陰影了，導致我這十幾年來，我每一天，從那時候進演藝圈之後，我開始每一天都要吃安眠藥、放鬆劑、助憂鬱症的藥，我才可以入睡，直到今天包含剛才，就是我每一天都必須這麼做，因為很多事情你以為它沒什麼，可是卻是別人的一輩子。
那我覺得有一句話非常有道理，就是「天底下沒有不會被發現的罪行，只是時間早晚的問題」。然後陳先生的一句「沒有印象」，又再次刺中每一個活在他魔爪陰影的女生。所以現在才有很多女生跳出來一直跟我講說「你絕對要讓他道歉」、「你絕對要讓他承認」，這麼多人發聲了，為什麼他還是不承認？一個忘記，兩個忘記，我就不相信三個四個五個十個他還是忘記，他記憶力真的很差，我只能說他記憶力真的很差。需要陳先生能為他的所做所為道歉，並且承認，如果現在還是死不承認，到時候會有更多人出來，我無意傷害任何人，包含受害者跟加害者，還有他現在看起來是很美好的婚姻。我沒有要傷害任何一個人，只是做我該做的事，他也應該負責他該負責的責任。
回到十年前的話，如果現在回到當時的我，我可能還是會呆坐在原地無法反應，但是我希望因為這場記者會能夠讓更多的加害者知道，沒有不會被發現的事情，真的完全沒有不會被發現的秘密，從來不會有。不是什麼你知我知，大家閉嘴就好了，因為……為什麼現在才出來講？因為以前講話誰會信？沒有人會信啊，因為對方就是一個，呃，有名有勢的人，他就是一個人。你今天隨便講一句話就說沒有啊，她想蹭我，她想紅啊，想紅想瘋了啦，大概會是這種行為。所以根本沒有半個人會講，所以大家都是默默忍受，那我剛才在……呃……就是要開直播之前的前五分鐘又收到了加害者（口誤，應為被害者），新的加害者（被害者）傳來的，那我覺得那是比較嚴重，我等一下會講。
那我今天也呼籲更多的受害者可以覺醒，就是勇敢站出來。因為如果他還是一直沉睡，一直叫不醒的話，我希望有更多更多人可以勇敢地講出來，因為……不要害怕，真的是不需要害怕，因為任何東西我們都很需要一個負責。因為這些事情可能會造成，有……你看很多小妹妹可能17、18歲而已，她可能到現在已經成為別人的媽媽了，那她會不會因為這樣子擔心他的小孩或什麼。包含陳先生他現在有自己的女兒，我等一下會講到一個他有女兒之後還是一樣性侵人家。
然後不管是演藝圈或是身邊、生活上，我希望都不會有再下一個的小紅老師或是Amber或是我收到私訊的更多女生。然後還有我在我的Facebook PO文，有很多人在檢討受害者，包含我的穿著、行為舉止，都說我不穿這樣就沒事啦，不就是都……不就是都因為這樣，所以妳才會被這樣。我覺得任何人的行為都不能夠當成別人引來犯罪的證據，因為……就像很多你看到穿清涼的女生，你也不會說你要走過去直接上她吧？所以我覺得這個是個人行為的問題，就是當下的，譬如說，舉例NONO，他自己行為的問題。那我覺得女生有（權）選擇自己想穿的衣服，被認為曝露就應該被性騷擾嗎？我覺得不應該。
因為如果像……就像那時候男經紀人他就跟我講說，「來演藝圈你就是要被潛規則啊，你就是要被幹啊，很多女藝人都是被幹之後就紅了啊，你在那邊裝什麼清高啊？你裝清高幹嘛？演藝圈就是要被幹才能紅。」可是我完全不認同這一點，雖然說很多人可能覺得這是理所當然的，可是我的筋很硬，我腿打不開。那我覺得男生也不一定說一定要中性就要被冠上不堪入耳的綽號，人跟人之前需要多一點的尊重，即便是家人、夫妻、情侶，都一定要互相尊重對方的選擇。因為我們也常遇見很多是那種，夫妻或是情侶他不想要，然後硬上的，這些也是很多。可是我現在針對的是連這些關係都沒有，可能只是一面之緣，甚至可能只是演藝圈的前輩跟後輩這種關係，然後甚至很多人是不認識的網友，包含我等一下會講到的。那我的聲明稿就到這邊，那我先講一下我剛才收到的，我覺得超級誇張的，我先唸一下，可是這個不能……不能拍到人家的那個。
我剛才收到，就是在開……要開始之前，有一個女生說，「我是受害者，大概七八年前，我跟他因為臉書跟微信認識，覺得他是很親切的大哥哥，某天下班時間回來，他來說要接我，順便送我回內湖。」大家都知道他住內湖吧，因為很多女生都被他帶去內湖，「當時我在101站櫃，盤點完快十二點了，沒有捷運所以我就答應他。當時他開的是X5，我一上車他就把手伸進來我的大腿上，一直摸來摸去，然後說他很愛絲襪，接著他開始開到市民大道地下停車場，把我拉進去身障廁所，就在裡面進行了一切，無套中出。」
「當時的我真的嚇壞了，沒有做任何後續保護自己的處理方式，只想著那個親切的大哥哥怎麼會做這種事。第一次這樣後，我換了工作，從101換到松山，他還是持續密我、找我，甚至會在我的店裡外面堵我。」他超愛堵人的，「最後是我跟他說，如果你再騷擾我，我就要報警了，他才消失了。我沒有跟任何人講過，一直到過了幾年，才跟身邊的人提到，大家也只會笑我說，你當時怎麼不去爆料就好了啊？是啊，我怎麼沒這麼做？」可是這個女生說：「因為我只是個路人，對方是明星，我也沒留下任何證據。」大家只會自己檢討她，然後她還標註喔，「他的手毛很長，他的腿毛也很長，他的那邊非常大，所以我記得我非常痛。」
這個個人的特徵如果都可以描述出來了，我相信這個就是一定有的。雖然說我們現場可能沒有人可以證實他是不是真的很大。「我現在回想起來還是陷入那個舖天蓋天的恐懼回憶中，也怪自己年紀小不會處理事情，這種惡人一定要下地獄，謝謝你讓我有勇氣說出來。對了，那時候他女兒剛出生，我覺得自己很對不起他老婆跟他女兒。」
事情是在2015年，那我接到的，包含很多受害者，有最早的是在2003年，他剛進電視臺工作的，然後也是一樣被性騷擾，然後甚至更嚴重，把她帶去內湖的家中，說要拿東西，說你陪我一下，然後說要拿東西，結果強壓在對方身上。對方後來是逃出來，直接上計程車走，可是因為她在電視臺裡面實習，所以她不敢講這件事，這件事也快被她帶進棺材裡。
就是很多人都會把發生的事……會被檢……除了讓大家檢討之外，她會檢討自己。我覺得這樣是非常不對的，我覺得任何事情都要敢講出來，包含我也覺得我很不對，我發生很多事情我都沒有跟我的家人講，或是身邊的朋友講。直到這一次在網路上、Facebook講，那也是我人生中第一次講。所以我覺得我也是太慢了，可是因為剛好響應MeToo這個活動，MeToo大家在爆的都是心理深層的那一個結痂，那個傷口，所以大家在回溯的時候等於是把那一個傷口一層一層的再剝掉。所以這是一件非常痛苦的事，並不是像大家說，「為什麼你現在才講？」因為根本沒有人會聽啊，沒有人會相信你。
然後還有另外一個爆料也是，另外一個受害者。另外一個受害者講說，當初NONO用同樣的手法留電話，藉機送回家、毛手毛腳，而且他還在車上對她強行進入，然後他還講說，「只要沒射就不算了。」就是我沒射出來我不算，這一次我們不算喔，剛才可能練習這樣。他到現在還居然在裝傻、裝失憶，這麼多受害者，他還不道歉。然後她當時太害怕，整個傻住，想要抵抗的時候已經來不及，他（NONO）力氣太大了，然後是在2011年的時候，她一直推開他，然後（NONO）說「沒射就算了，這次我就先放過你吧」。然後更可惡的是他還問說，他是不是很大，「你有看過我這麼大的嗎？」現在已經兩個人證實他很大了，就是我覺得很誇張。
沒射就不算性侵、就不算有插入，真的很可惡。可是因為這個受害者她已經有結婚了，她只希望不要再有人受到傷害，「（NONO）要道歉，跟所有傷害過的人道歉，拜託了。」
那我這邊還有收到就是，我大概講一下我覺得比較誇張一點的，然後我剛才還收到一個工作人員的。這工作人員之前我上節目……呃……我上節目跟她上了很多通告，她是一個非常……那一個電視臺是非常有名的，大家都會知道的那一種。因為主持人就是屬於……兩個字的主持人。然後她是2008年的時候，他們得到了一個標案，主持人……在綠島，主持人是NONO，活動前夕大家在後臺，那天他以可以敲活動檔期為理由，跟她交換電話號碼，因為在大家面前，所以他就有理由然後交換電話號碼，沒想到就是惡夢的開始。
那天跨年之後結束的工作人員就是還需要撤場，然後那天忙到凌晨三點多，她還一直收到他（NONO）的訊息，問她餓不餓、累不累，給她房間號碼，叫她去他的房間吃泡麵跟麵包。這過程中她一直很有禮貌地請他早點休息，「結果後來他因為死不放棄，傳訊息來說沒關係叫我不要客氣，後來我忽略他。」之後他看到這工作人員，永遠看到她都是瞪她的，覺得她很不上道。
然後這工作人員為了證明事實，她還有……我等一下會提供給媒體各位，就是還PO出了NONO 2008年就是在綠島主持的這一個新聞。所以她事後只要跟他Re稿，因為這個電視節目是非常有名的，NONO常上這個節目，所以她都會覺得超級噁心。呃，我等一下都會把所有的那個受害者傳給我的訊息，包含她們自己發生的經過，然後還包含被帶去他家，被帶去他家的整個過程，我都會詳細的給各位媒體大哥大姐們，那你們還有沒有什麼想要提問的？
記者提問：請問總共有幾個受害者？大概？
我目前收到加一下大概有十幾快二十個受害者，包含我跟Amber。那有一些受害者是可以提供截圖，你把她碼掉，有些受害者是有錄音檔的，然後這錄音檔等一下也會可以公開給大家。然後還有滿多的是邀約不斷的，就是我房間幾號、你來找我，那一種邀約不斷的。所以那些邀約不斷的我們不認列，因為她還沒有被性侵到。對，可是光是提供的就大概快要20個了。
記者提問：性騷擾、性侵的時間點是從什麼時候開始一直到現在？
2003年開始，是我收到最早的。2003年那一個（記者：比你還要早是不是？），比我還要早，我是2011年，就大概我23歲的時候。然後這一個，這個2003年這一個也滿可憐的，就小妹妹，她就是一個小妹妹，剛出社會、傳播系的那一種，她就是工作人員而已，對。然後我剛才講到綠島的那一個，她也是工作人員。所以他（NONO）不管對新人、工作人員，反正他覺得沒殺傷力的，她不會講、她會閉嘴的、她（不會）爆料的，甚至網路上不管是網路、路人、藝人，大家都會找這種下手。就會覺得好像你不會講，沒有人知道，你知我知，這是我們的小秘密那種感覺。
可是殊不知因為這個活動，為什麼我都說，因為時間已經太久了，譬如說已經追溯到十三、十四年前，然後他說他忘記。他也料著我們沒有證據，因為誰會拿一個十五年前的手機，所以他也料到我們沒有證據，所以他一直不願意承認，一直失憶。可是當我覺得已經……現在已經太多太多人跳出來了，我覺得他就必須，應該要勇敢地低頭認錯。因為我們沒有要他賠償什麼一百萬、兩百萬、三百萬，我們甚至也沒有要讓他家庭失和或什麼，重點他還生女兒的時候他還性侵別人，如果今天他的女兒也被別人這樣無套中出呢？我覺得他今天當了一個為人的好形象的好老公好爸爸，他應該知道他自己在做什麼。
記者提問：受害者裡面有未成年的嗎？
呃……那個傳播系妹妹我要再問一下她是幾歲，對。因為我不知道實習，實習可能還沒有成年，可是如果是畢業之後再去可能成年，對，這個我再確認一下。
記者提問：說出來會擔心影響到NONO的家人嗎？
其實老實說所有的受害者包含我，其實，因為他的老婆在第一個Amber的事件發生她就有跳出來說「那時候我們都還沒有交往」、「我根本不知道這件事」。可是其實他們已經交往很久了，其實他老婆，當時是女朋友，其實都知道所有的事情。所以我覺得，會不會這樣也算是加害的某一部分？包含我那個時其的時候他們也是……呃……後來經過他身邊的貼身友人跟我講，那時候他其實也是跟朱小姐已經交往很久了，所以其實我覺得可能大多……多多少少都知道，所以我覺得他們應該是不會受到太大的影響。
記者提問：所以現在就是一句道歉都沒有嗎？
完全沒有。對，完全沒有。
我那時候還以為他會跟我對質，對，可是因為你看像瘦子最近也被誤會嘛，他就立刻開直播大發火，然後就是說沒有的事為什麼要講，沒有。那他（NONO）為什麼不出來講沒有？或是對質啊，我們全部的人都可以跟他對質啊，對時間對啊。如果要證據的話，如果他要證據，我覺得他比較吃虧，因為所有東西就是對他是不利的，所以……嗯。
記者提問：是如何知道朱海君小姐知道這件事情的？
就是，我不確定她知不知道，可是這個時間點都是他們在交往的時間點。就是都……因為第一件事Amber被爆出來的時候，朱海君說那時候他們還沒有交往，可是那個時間點他們是交往（中）的。所以變成她否認了他們交往的事情，所以我是因為這樣，對。可是我不確定她知不知道性侵的事情，可是我確定Amber的時間點跟我的時間點，他（NONO）都是跟朱小姐交往的。
記者提問：那如果朱小姐也知道，你會覺得她也是加害者嗎？
你說如果她知道的話？如果她知道，她就是加害者，可是如果她不知道，她可能也是受害者，因為她一直被她的另外一半欺騙嘛，有可能會是這樣，嗯。
【網路溫度計】提醒您－
◎尊重身體自主權、拒絕性騷擾 請撥打113、110
◎反霸凌專線：0800-200-885
跟不上最新話題、聽不懂網路流行語？
小孩子才慢慢爬文搜尋！
聰明人都在訂閱【網路溫度計Line Notify】
一鍵就訂閱，話題不漏接：https://urlink.io/j72VVVk8
想要租屋買房嗎？快來【房產溫度計】
給你完整的房市知識：https://house.dailyview.tw/
